Déjà, petit point d'ordre. Thiellement dit au début qu’il n’est « pas historiens », mais « exégète » , que son histoire est « subjective », mais qu’en même temps il s’est fait aider par un historien, mais qu’il écrit quand même une « histoire de France » qui est la sienne. 2/31

C’est une manière de brouiller les pistes, d’avoir des prétentions à parler d’histoire sans se soumettre aux règles de rigueur scientifique que les http://historien.ne.s observent tou.te.s. 3/31

Les « historiens de garde » type Deutsch, Bern, Ferrand et cie emploient la même méthode qui consiste à brouiller la frontière entre l'histoire et la fiction... poke @LibertaliaLivre 4/31

Pire, employer le terme « d’exégèse » permet de se draper dans une forme d’érudition… ça fait classe. Mais dans les faits, ce que dit Pacôme Thiellement ne vole pas bien haut… 5/31

Maintenant sur Jeanne d'Arc. Tout n'est pas faux dans cette vidéo, mais les éléments factuels corrects juste sont là pour appuyer un point de vue idéologique sur le passé. 6/31

Le titre annonce la couleur. Il s'agit d'expliquer que Jeanne était une libératrice trahie par les élites. Je cite : « Jeanne, c’est la France qu’on peut aimer. La France du mépris des conventions et de la révolte contre l’oppression [...]. La France de la justice. » 7/31

Bon, derrière ses grands airs, Thiellement n'invente pas grand-chose. Il reprend simplement la théorie des historiens républicains du XIXe siècle, comme Jules Michelet (en photo), Jules Quicherat, Henri Martin, etc... 8/31

Théories qui vont être par la suite largement reprises par la gauche (y compris les communistes) tout au long des XIXe et XXe siècles… pour une première approche de cette question, j’ai écrit un papier dessus pour @RetroNewsFr https://www.retronews.fr/polit... 9/31

Aujourd'hui, on sait que les théories par ces hommes étaient fausses. On le sait parce que des générations d'http://historien.ne.s sont passé.e.s derrière eux et ont affiné/critiqué leurs analyses, ont pris leur distance et remis Jeanne dans son contexte historique 10/31

Ces collègues auteurs et autrices de travaux récents, Thiellement en cite certain.e.s. Mais c'est clairement du saupoudrage, pour se donner un air érudit. Preuve qu'il s'en fiche, il se trompe même sur les noms de certain.e.s, et pas des moindres... 11/31

« Colette Bome » à 1h02’24’’ pour Colette Beaune, autrice de l'excellente bio sur Jeanne d’Arc appelé « Jeanne d’Arc » (tout simplement) dispo en poche 12/31

« Claude Gavard » à 1h02’25’’ pour Claude Gauvard… grande médiéviste qui a écrit récemment « Jeanne d'Arc : héroïne diffamée et martyre. » 13/31

Par la suite, Thiellement ressort aussi la théorie d'une Jeanne "proto-féministe"... en expliquant que Catherine et Marguerite, deux des saintes qui lui seraient apparues sont des « saintes proto-féministes » ???????? 14/31

Alors, euh, aheum… non, et encore NON… il n’y a pas de sainte « féministe » au Moyen Âge, ni « proto », ni crypto… (ce qui n’empêche pas que Jeanne a bien été victime d’un système patriarcal, hein). 15/31

Surtout que, là encore, Thiellement adapte à sa sauce une théorie qui a vu le jour au début du XXe siècle. Les suffragettes américaines et britanniques se sont en effet réclamées de Jeanne d’Arc et voyaient en elle un modèle… 16/31

Alors total respect pour la lutte des suffragettes, mais là, elles ne posaient pas un regard scientifique sur Jeanne. On est dans l’usage militant. Pour en savoir plus, j’ai écrit un autre papier là-dessus pour @RetroNewsFr https://www.retronews.fr/socie... 17/31

Autre point qui m’énerve le plus pour des raisons perso… Thiellement justifie son propos en affirmant lutter contre la récupération de Jeanne d’Arc par l’extrême droite. Évidemment, c’est légitime, mais… et c’est un gros MAIS... 18/31

a/ Les http://historien.n.es ne l’ont pas attendu pour le faire. @NaudinChristoph et moi, on en sait quelque chose et on a payé le prix (littéralement, en frais d’avocats)… je vous renvoie à cette tribune dans @Mediapart pour en savoir plus. https://blogs.mediapart.fr/les... 19/31

b/ lutter contre les fafs n’autorise pas à dire/faire n’importe quoi (si, si, j’vous jure). 20/31

Sinon, Thiellement affirme aussi que Jeanne est une « anticolonialiste »… euh, comment dire calmement… l’anticolonialisme des XIXe et XXe siècles n’a RIEN À VOIR avec Jeanne d’Arc (et inversement). 21/31

Je passe enfin sur les digressions complètement WTF sur le Bhagavad-Gitaet l’hindouisme… j’avoue que là, j’en ai fait tomber ma masse d’arme… 22/31

Bref, Thiellement, c'est du ni fait, ni à faire... tellement qu’il s’était déjà fait épinglé par le camarade @agemoyen pour sa vidéo sur Clovis et Charlemagne. Je renvoie à son excellent thread là-dessus… https://x.com/AgeMoyen/status/... 23/31

Alors un message amical à @blast_france. Nous, les http://historien.ne.s, on a déjà suffisamment à faire pour se battre contre les délires de l'extrême droite. Et ça va ne faire qu’empirer ces prochaines années. 24/31

Ne nous rajoutez pas du boulot en nous ressortant du roman national "de gauche" mâtinée de pseudo-théories fumeuses. D’ailleurs, si vous voulez faire une émission d'histoire, on est un paquet à pouvoir faire le taf sérieusement… 25/31

Sinon, pour le reste d’entre vous, si vous voulez en savoir plus sur Jeanne d’Arc, commencez déjà par deux vidéos que j’ai co-écrit pour @NotaBeneMovies 26/31

1/ « Comment Jeanne d'Arc a-t-elle réussi à convaincre le roi de France ? » qui essaie de faire le tour du contexte histo autour de Jeanne 27/31 https://www.youtube.com/watch?...

Et « Jeanne d'Arc : Sainte ou hérétique ? » qui est consacré cette fois aux procès, du premier à celui de 1920 en canonisation (et ça nous a permis d’ailleurs de parler des diverses récupérations de Jeanne au XIXe et au début du XXe siècle) 28/31 : https://www.youtube.com/watch?...

Une troisième est en préparation d’ailleurs… et je suis à la bourre pour l’écrire… (comme d’hab quoi…). 29/31

Question bouquins, outre Beaune et Gauvard (la base, quoi), je citerai l’excellent « Jeanne d'Arc. Histoire et dictionnaire » de Philippe Contamine, Olivier Bouzy et Xavier Hélary. 30/31

Voilà, c’est terminé… pour l’été et après, on reste mobilisé.e.s contre les fafs et on fait de l’histoire de qualité pour permettre de développer l’esprit critique de chacun.e.

@HMedievale @AgeMoyen @blast_france À part relever des erreurs dans l’orthographe des noms, vous ne démontrez pas en quoi le propos de Thiellement serait inapproprié. Les références au féminisme ou à l’anticolonialisme sont évidemment anachroniques mais en quoi ne seraient elles pas pertinentes ?

@Pupuce931 @AgeMoyen @blast_france Jeanne ne s'est jamais battue pour l'égalité homme/femme, n'a jamais remis en cause le patriarcat... donc pourquoi faire d'elle une féministe ? En plus, il y a suffisamment de vraies figures de la cause féministe dont on peut se revendiquer sans avoir besoin d'elle, non ?

@HMedievale @AgeMoyen @blast_france On s'était collé à l'épisode 6 nous aussi ! https://x.com/albertdevanves/s...

@HMedievale @NotaBeneMovies @AgeMoyen @blast_france En gros si vous étiez physicien, vous vous offusqueriez de Star Wars parce que les vaisseaux spatiaux dans l espace ne peuvent pas faire de bruit, les sabres laser c'est n'importe quoi, etc... 🤣🤣 L'avertissement systématique "pas historien mais exégète" de Thiellement est clair