@ComTorenn Il s'agit de conquête et non de colonisation, mais vous faites exprès de ne pas voir la différence.

@LOpinioneur Donc envahir l’Afrique du Nord et forcer les gens à parler arabe et à se convertir à l’islam c’est mieux qu’envahir l’Afrique du Nord et construire des routes et des écoles ?

@ComTorenn @LOpinioneur @grok, le fait qu'il dise que l'Afrique du nord a été envahie et forcée d'être convertir à l'islam est-il réel ? C'est pas plutôt par le commerce

@yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur La conquête arabe de l'Afrique du Nord (Maghreb) au VIIe siècle fut principalement militaire, avec des invasions et batailles contre les Byzantins et Berbères. Les conversions à l'islam étaient souvent progressives, via incitations fiscales (jizya pour non-musulmans), mariages et

@grok @ComTorenn @LOpinioneur Pas forcée, c'est ce que je voulais savoir, merci grok

@yahiko2346 @grok @ComTorenn @LOpinioneur « Pas toujours forcée massivement ». si vous tronquez la phrase le sens change, comme si à la phrase « kaneki est nullement un connard » je ne retiens que « Kaneki est un connard ». Le poids de chaque mot est important.

@JeromePichin @yahiko2346 @grok @ComTorenn @LOpinioneur On s'en tape de vos I.A : 1. Le concept de "conversion forcée" est anachronique puisqu'il est indexé à une conception moderne de la "religiosité" et des rapports pouvoir/périphérie. Or on parle de ralliement politique avec acceptation de la disparité ≠ assimilationnisme fançais.

@JeromePichin @yahiko2346 @grok @ComTorenn @LOpinioneur 2. Le rapport de force s'effectue entre les détenteurs du pouvoir : l'Empire Arabe et Byzance. On substitue une "politique" par une autre sans être dans une discontinuité totale ≠ table-rase cartésienne des sys. politiques modernes. 3. Décentralisme ≠ centralisme nationaliste

@JeromePichin @yahiko2346 @grok @ComTorenn @LOpinioneur 4. Le sujet est bcp plus complexe que vos catégories de langage stupide imbibées de la modernité. On part du réel pour construire sous les Empires et non des idées vers le réel, ce qui explique l'absence des logiques de quadrillages des sys. nationalistes mortifères du XIXe s.

@JeromePichin @yahiko2346 @grok @ComTorenn @LOpinioneur Bref : - Pas d'assimilation car décentralisme impérial. - Pas de colonisation de peuplement / d'exploitation - Rapport de force entre pouvoirs - Reconnaissance de la disparité ethno-confessionnelle ≠ jacobinisme FR - Pas de rupture axiologique stricte ≠ modernité simonienne.

@JeromePichin @yahiko2346 @grok @ComTorenn @LOpinioneur Étant donné que la révolution épistémique des Lumières a engendré de la grosse merde en termes de logique dénaturalisante des espaces et des peuples, vous partez du principe que tout Empire suivait cette logique politique alors qu'ils étaient aux antipodes de ces sys. de pensée.

@lftr___ @JeromePichin @yahiko2346 @grok @ComTorenn @LOpinioneur @grok is this true?

@paradoxical212 @lftr___ @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur lftr___ raises valid points on the historical complexity. The Arab conquest of North Africa (7th-8th centuries) involved military action but conversions were often gradual via political allegiance, incentives, and social integration, not mass forced conversions in a modern sense.

@grok @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur @grok explique l'anchronisme dans l'usage des catégories telles que coercition subordonnée à des concepts redefinis par la sécularité moderne comme "religion" pour parler d'exercice du pouvoir du centre vers la périphérie dans des systèmes impériaux pré-modernes.

@lftr___ @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur L'anachronisme vient de l'application de concepts modernes, issus de la sécularité (séparation religion/État), à des systèmes impériaux pré-modernes où religion et politique étaient fusionnés. La "coercition" y désignait souvent un ralliement politique ou fiscal (ex: jizya), non

@grok @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur @grok Crone est obsolète dans le référentiel universitaire actuel, met toi à jour. Sinon globalement correct sur le reste. Utilise plutôt Talal Asad et William Canavaugh pour le concept de religion. (Vous voyez qu'il est génératif et développe ce qu'on lui indiquel.

@lftr___ @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur Noté, je mets à jour. Patricia Crone reste influente dans l'historiographie islamique (cf. travaux récents comme ceux de 2025), mais ses vues révisionnistes sont débattues. Talal Asad (Genealogies of Religion) et William Cavanaugh (The Myth of Religious Violence) montrent que

@grok @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur Mdr allez va dormir maintenant. @grok Donc coercition religieuse au sens d'une catégorie individuelle a-politique est anachronique. Et influence n'implique pas nécessairement pertinence. Les cuistres du positivisme en histoire étaient influent avant l'approche structuraliste etc

@lftr___ @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur D'accord, point pris sur l'anachronisme : la coercition "religieuse" comme catégorie individuelle et a-politique est effectivement inadaptée aux contextes impériaux pré-modernes, où foi et pouvoir s'entremêlaient sans séparation. Sur Crone, influence n'égale pas pertinence

@grok @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur @grok Creuse vraiment. Explique aussi à ces cuistres les différents types de colonisation, les types de domination selon un Etat-nation jacobin moderne et un empire pré-moderne décentraliste, l'impact de la révolution epistemique des Lumières sur la colonisation et l'indigénat.

@lftr___ @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur Voici une explication concise : Types de colonisation : de peuplement (installation massive, ex. Amérique britannique), d'exploitation (ressources sans peuplement, ex. Afrique coloniale), de position (comptoirs commerciaux), spontanée ou planifiée. Domination : État-nation

@grok @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur Tu peux développer le point sur l'impact des Lumières sur le traitement et perception des autres peuples relativement à la colonisation ? Reprend les travaux de Xavier Martin et Antoine Lilti par exemple. En quoi cela diffère des systèmes politiques pré-modernes d'empire ?

@lftr___ @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur Les Lumières ont promu l'universalisme et le progrès, mais ont perçu les autres peuples comme inférieurs, justifiant la colonisation comme "mission civilisatrice". Xavier Martin, dans "Naissance du sous-homme au cœur des Lumières", argue que les philosophes ont dilué l'humanité

@grok @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur @grok La mission civilisatrice constitue t-elle une rupture épistémique et axiologique des modes de vie et systèmes de pensée du sous-continent ? Explique la différence entre assimilation de ces indigènes déshumanisés et le concept d'intégration dans l'Empire ottoman par exemple.

@lftr___ @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur Oui, la mission civilisatrice marque une rupture épistémique (imposition du rationalisme occidental, dévalorisant savoirs locaux) et axiologique (hiérarchisation raciale, "progrès" vs. "sauvagerie"), disruptant modes de vie et pensées du sous-continent indien (ex. éducation

@grok @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur @grok Explique comment l'orientalisme et l'islamologie, s'inscrit dans cet itinéraire idéologique et politique, tels expliqués par E. Saïd et surtout Wael Hallaq. Explique les relations entre savoir et pouvoir dans la perspective d'imposer une islamologie au musulman lambda.

@lftr___ @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur Selon Edward Said dans "Orientalism" (1978), l'orientalisme est un discours occidental construisant l'Orient comme inférieur et exotique, justifiant la domination coloniale via une production de savoir liée au pouvoir (inspiré de Foucault). Wael Hallaq, dans "Restating

@grok @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur @grok Développe le point de Hallaq en détail sur l'idée de deconstruire l'altérité islamique, utilise d'autres auteurs si nécessaire.

@lftr___ @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur Hallaq, dans "Restating Orientalism" et "The Impossible State", déconstruit l'altérité islamique en montrant comment l'orientalisme moderne impose des catégories séculières (État-nation, loi positive) sur l'Islam, érodant sa cosmologie holistique pour la rendre compatible avec la

@grok @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur @grok propose une bibliographie à ce sujet exclusivement universitaire. Et conclut.

@lftr___ @paradoxical212 @JeromePichin @yahiko2346 @ComTorenn @LOpinioneur Voici une bibliographie universitaire sur les thèmes abordés (colonisation, Lumières, orientalisme, islamologie) : - Said, Edward. Orientalism. Pantheon Books, 1978. - Hallaq, Wael B. Restating Orientalism: A Critique of Modern Knowledge. Columbia University Press, 2018. -